Článek o strojovém překladu češtiny do Elder Scrolls Online vyvolal mnohé emoce. Někdy až úplně zbytečné a přehnané. Dokonce došlo i na vyhrožování mé osobě v podobě (údajně) podaného trestního oznámení za údajné šíření lží. To jen krátce k přívětivosti Pařanského ráje. No, tak se na to podívejme podrobněji.
EDIT 12. 9. 2023:
Tento článek vyšel v době, kdy věci byly úplně jinak, než aktuálně jsou. Čeština do ESO je už na webu Pařanského ráje dostupná všem i v nejnovější verzi a tudíž je opravdu zdarma tak, jak to mělo být hned od začátku.
Překlad ESO se dostal skrze editační program k lidem, kteří se podílejí na jeho opravách a vylepšení. Stále sice ještě obsahuje některé humorné překlady, kterým se klidně zasmějme, protože AI dokáže být velmi vtipná (a vy překladatelé si to neberte osobně), ale postupně je jich méně a méně, což je důležité, že se děje a díky za to všem, co tomu obětují svůj čas v roli editorů.
K dnešnímu dni zatím nevíme o nikom, kdo by za používání češtiny dostal ban od Zenimaxu/Bethesdy. Riziko zabanování za addony (myšleno obecně) je ale stále možné a nezapomínejme na něj, byť je ta šance minimální.
Je to zdarma, stačí napsat příkaz do chatu při livestreamu
Původně byla (nebo stále je) situace taková, že pro získání addonu člověk musel (nebo ještě stále musí) napsat do chatu při livestreamu stanovený příkaz, aby se mu zobrazil odkaz ke stažení, Jenže psaní do chatu bylo (nebo stále je) ovlivněno nákupem subscriptionu, bez kterého se prostě do chatu nic psát nemohlo (nebo nemůže). Alternativa, jak se k překladu dostat bez subscriptionu je skrze poslaný donate.
Sám autor lidem na streamu říkal, že zájemci češtinu získají tímto způsobem – napsáním příkazu do chatu. Stáhnout si to pak v podstatě mohl kdokoliv, kdo sledoval livestream a vyčkal na moment subscriberů, kteří příkaz do chatu psali. V tom případě to měl tento sledující zcela zdarma, ovšem sám se k tomu bez platících diváků nedostal. Z tohoto hlediska můžeme říci, že byl (a možná stále je) přístup k odkazu schován za paywall. Je-li něco primárně schováno za paywallem, pak to přece není bezplatné. Nejnovější verze překladu tudíž nebyla (nebo stále není) oficiálně, bezplatně a volně k dispozici.
EDIT: Legendy praví, že se chat při streamu přepíná pro všechny, nehledě na subscription.
„Ester, odstraňte stěnu!“
EDIT: Jinak máte nárok jen na staré verze, které byly přidány na web Pařanského ráje, čekáte na jiného platícího v chatu, až napíše příkaz, můžete poslat donate a nebo doufat, že se chat v době streamu přepne do volného módu. Tento způsob distribuce zdá se mi poněkud nešťastným.
Přijdete o češtinu! Můžete si za to sami, hyenisté!
Dále se čeština šířila mezi lidmi skrze sdílení souborů či odkazů. Což samozřejmě neudělalo autorovi radost, protože se vyjádřil, že má na odkaze nastavené počítadlo a ví, jaký je o to zájem. Jenže lidmi upřednostňovaný způsob sdílení „vlastní cestou“ mu statistiky významně zkreslil a narušil. Na tyto lidi zaútočil slovy, že jsou „hyenisté“. Přitom stačilo slušně poprosit zájemce o češtinu, aby dodržovali jimi stanovené stahovaní z jejich odkazu a přidat krátké vysvětlení. Lidé to přece nedělali schválně. Kdyby primární zdroj nebyl za paywallem, nemuselo k tomu dojít. Pařanský ráj si ale zvolil pasivně agresivní cestu.
Do jaké míry tento argument bude hrát roli v případném upuštění od projektu, toť otázka…
Kde to je tedy zdarma?
Bezplatné starší verze strojového překladu naleznete na webových stránkách Pařanského ráje. Nejnovější verze překladu je dostupná pouze na streamech skrze příkaz zobrazující odkaz. Jelikož v době psaní článku neprobíhá žádný livestream na YouTube, nemohu si ověřit, zda mají na svém YouTube kanále povoleno psát do chatu i bez placeného subscriptionu, což někteří lidé píší, že tomu tak je. Na Twitchi ale mají chat stále nastaven „pouze pro přeplatitele“ a to včetně archivu, kde by se dalo zapátrat po odkazu v chatu.
Pokud je nakonec zrušen nucený nákup subscriptionu alespoň na YouTube (na Twitchi víme, že tomu tak v tuto chvíli není) a lidé mohou psát do chatu bez omezení, pak je tedy skutečně addon za určitých podmínek zdarma. Dostanete se ale k němu jen, když je Pařanský ráj live.
Uvítala bych laskavější přístup Pařanského ráje (resp. pana Pokorného) – respekt vůči komunitě, kterou neznají, respekt vůči hře a světu, který neznají. Nejste náš Spasitel. Měl jste myšlenku a tu dovedl do konce – zprovoznili jste implementaci strojového překladu a dle vašich slov „trochu poladil fonty“. Dobrá práce, ale nejste Spasitel. Měl byste být pokorný, když jste Pokorný, což je paradox, že nejste.
Překladatelská alternativa – addon Translate
Stačí vám přeložit si texty ve hře skrze Google překladač? Použijte volně dostupný addon Translate.
Odkaz: https://www.esoui.com/downloads/info2610-Translate.html
Když ve hře otevřete dialog s NPC, knihu, dopis atp., tak se vám ukáže tabulka, kde kliknete na fajfku, případně ještě potvrdíte klávesou „E“, a přesměruje vás to na internetovou stránku a přímo do překladače, kde se text objeví již přeložen. Umí to i knihy (viz screenshoty). Neblokuje se to s jinými addony a není problém s aktualizacemi ohledně nového contentu.
EDIT: Dále psát o tomto tématu nebudu. Možná s několika měsíčním odstupem můžeme zhodnotit práci na překladech AI a korekturách. Fanpage není jen o tomto tématu.
00:08:44 – hlavní poselství a problém ohledně špatně zvoleného stylu distribuce, který z právního hlediska opravdu není v pořádku
00:13:00 – donate a získávání finanční podpory – jak Pařanský ráj porušuje právo bezpodmínečné dostupnosti překladů
00:16:14 – vývojáři opravdu mohou všem rozdat bany a váš názor je nezajímá
Autor českých překladů hry World of Warcraft se postavil za můj názor a odmítl nabízenou spolupráci od Pařanského ráje. Článek najdete na jeho webu – Případná spolupráce s Pařanským rájem?
čo je to zasa za kravinu pařanskemu ráji som zatial nedal ani cent (rozhodne nad podporov uvažujem) ale je vidno že si ani neviete dohladať informacie , mám všetky najnoviše verzie češtín a nie cez niekoho príkaz ale sám som došiel na stream napisal a woala bol tam odkaz .
Chcete CZ do ESA „zdarma“?
– napište do chatu (divák dává shlédnutí a komentář, popř je nucen dát odběr = nepřímý paywall)
– psaní do chatu jen pro sub a donate (přímý paywall)
– hledání ve starším videu (divák dává shlédnutí = nepřímý paywall)
– sdílení mezi lidmi (nucené obcházení systému, za které vás Pařanský ráj označí za hyeny = skutečně zdarma, ale někdo to před vámi nějakým způsobem zaplatil)
Podle platné legislativy tu češtinu musí dávat BEZPODMÍNEČNĚ zdarma a všem. Což jaksi nesplňují. Nepřímý paywall je stále paywall. Už se navzájem chápeme, proč je platný ten argument, že to není zdarma? Vy jen nevidíte, co vidím já. Nenechte se sebou zametat. Na lidech, jako jste vy, Pařanský ráj vydělává.
ahoj my sme vďačný za tu češtinu nech je aká je. každému angličtina nejde.
a keď mi dajú vývojári ban tak nech sa poseru nebudem im aspoň pchať peniaze
No jo, vy si neuvědomujete, že na tuto hru nikdo nikdy žádnou češtinu dělat nebude. Naopak smekám týmu Rudy, že do toho šli. Nic jednoduchého překládat obří online hru. Ono by to chtělo aby opravdu tým Rudy postupně vychytali ty chyby a kiksy, pak to bude super. S tím placením je to divné jak tu prezentujete, Já nebyl členem a přesto jsem si v chatu normálně napsal o češtinu příkazem, a pak jí stáhl a nestálo mě to ani korunu, ono asi je možné, že to bylo zaplé pro veřejnost a vy jste zrovna byla ve streamu kde to zaplé nebylo (čili příkazy o češtinu asi jen pro členy), nebo já nevím.
Každopádně vysmívání je kontraproduktivní a k ničemu, lepší by bylo kdyby jste jim pomohla ty chyby opravit než ty chyby vyhledávat a vysmívat se jim.
Překladatel (resp. tvůrce češtin do her) si nesmí brát od lidí žádným způsobem peníze na podporu jeho překladů a jeho práce nesmí být součástí výdělečného byznysu.
Čeština (resp. addon s překladem) podle platného práva musí být vždy dostupná bezpodmínečně zdarma. Pokud je v přístupu k tomuto addonu nějaké ALE, je to špatně. A je úplně jedno, že je psaní do chatu už dostupné pro všechny (jak praví legendy) bez nutnosti platby, stále je to překážka a ten zisk tudíž není bezpodmínečný a tudíž tím Pařanský ráj porušuje zákon. Hádky typu „ale do chatu se může psát bez placení“ jsou v tomto ohledu zcela bezpředmětné a už je ignoruju.
Dobrý den Anno. A jak je možné, že si peníze brala lokalizace. To Vám Anno nevadilo? Já se Vás nechci nějak urážet, ale vy musíte mít nějaké problémy nebo prostě něco je ve vás v nepořádku. Co to tu píšete za lži!!!!!! Já jsem nikdy žádné peníze neposlal a češtiny na Pařansakém Ráji si stahuji zdarma. Ono totiž nejprve si musíte přečíst veškeré fakta a pak si můžete dovoluti tu napsat takové lži!!!!!!!! Vždyť to přeci nemyslíte vážně!!!! CHleba také mí 8 dodavatelů a pekáren, šunkový salám také, automibyl jsou také různých značek a lidé si rozhodují sami o tom, jakou značku nebo dodavatele si sami vyberou. Píšete o tom? Já Vám odpovím- NEPÍŠETE. Ale vůbec Vám nevadí, že jste napsala vlastně článek, ve kterém je 100% lží a Vám to vůbec nevadí. Takže Vám nevadí lidem lhát?
1.) Překlady her nedělali The Elder Scrolls Online, tudíž nechápu, proč bych se tím měla zabývat na fanpage stránkách ESO.
2.) Chcete CZ do ESA „zdarma“?
– napište do chatu (divák dává shlédnutí a komentář, popř je nucen dát odběr = nepřímý paywall)
– psaní do chatu jen pro sub a donate (přímý paywall)
– hledání ve starším videu (divák dává shlédnutí = nepřímý paywall)
– sdílení mezi lidmi (nucené obcházení systému, za které vás Pařanský ráj označí za hyeny = skutečně zdarma, ale někdo to před vámi nějakým způsobem zaplatil)
Podle platné legislativy tu češtinu musí dávat BEZPODMÍNEČNĚ zdarma a všem. Což jaksi nesplňují. Nepřímý paywall je stále paywall. Už se navzájem chápeme, proč je platný ten argument, že to není zdarma? Já opravdu nelžu, jen vy nevidíte, co vidím já.
Bylo to jinak. Rudolf to upravil prave proto aby z toho nemel pruser. Ten kdo stale lze je pan Pokorny. Tecka. Je to hlupak ktery ze sebe dela boha ale intelektem je nekde na urovni poklopu od kanalu. Viz jeho dnesni video. Ulhany ubozak. Proc nedodela tu cestinu ani jednu do verze 1.0? Protoze to je prace. Proc neni cestina do Valhally ketro sliboval? Protoze mu pak programator rekl ze to jeni jen ctrl c a ctrl v a ze by na to kusel vic sahnout a tak se na to vysral. Tvrdil jak je lidem z lokalizace net 14 let a pak ma tu drzost prijit na jejich prednasku na comicconu, kde samozrejme videl ze to nejsou deti. A dalsi a dalsi lzi. Ted zacal vyhrozovat zalobama, blbec. Tohohle cloveka muze podporovat jen hlupak a dutohlav ktery nevidi jak lze a jak je hloupej. Ale co, Corvus uz to tady pekne sesumiroval. Kdo chce podporovat debila tak at ho podoporuje. Jo? No! Jo. No.
Proč asi na tohle nikdy čeština nebude? Protože se to finančně NEVYPLATÍ! ČR má tak 2 miliony aktivních hráčů z toho tu danou hru si koupí pár tisíc. Studio nebude platit tisíce dolarů za překlad do tak malý země. Jediný způsob je, aby to fanoušci překládali po večerech zadarmo. Navíc je strašně naivní to, že stačí počkat až to Rudoši vychytají. Nakonec se to stejně musí překládat ručně i po zásahu AI. Jinak budou vždy tyhle hovadiny stylu „Střihat dřevo“ apod. To ale dělat nebudou, protože by to neufinancovali. To, že je to schované za nějakým příkazem v chatu je jasná klička a paywall. Už jen to, že když na něj koukáte tak mu můžete poslat donate, vidíte reklamy, nahodí sub only chat a jinak to pak nedostanete. Vymlouvat se stylem „Stačí počkat až někdo napíše a maj k tomu přístup všichni!“ je čistý alibismus fan boys. Kdyby to chtěl opravdu dát zadarmo (což dle licenčních podmínek musí), tak to bude rovnou aktuálně na WEBU a oddělí to od youtube a streamu! Nehledě na to, že když se člověk koukne do historie videí a streamu tak všechno je to jen promo na češtiny. Vymlouvat se na to, že na streamu jsou aktuální beta češtiny, aby se to mohlo průběžně kontrolovat je taky blbost. Mimochodem, pokud se udělá překlad blbě může dojít i k poškození značky jako takové, tzn. studio naopak může zažalovat pařanský ráj za to, že poškozuje pověst studia a hry. Proto všechny překlady by měli mít zelenou od daných studií. Je to furt zásah do autorských práv. To, že ho nikdo nezažaloval je jen kvůli tomu, že jsme jako česko malý. Sorry. not sorry.
To, že vedete s Rudou žabomyší spory je úplně jedno. Nakonec rozhodli samotní hráči. Pokud by nebyla poptávka, nebyla by ani nabídka a Ruda by skončil s češtinami už po HL.
Ty by si uz ve svem veku mohl poznat kdo je debil a lze a kdo ne. Bohuzel Rudanek je tvoje modla (chapu, na jeho srazu paranskeho raje si byl jen ty a on, velka ucast). Mozna uz jste spolecne kradli ty videa s Izerem za ktere ten tvu Ruda dostal ban na cely kanal. Ale ten kdo zacal utocit byl prave Pokorny a nikdo jiny. Tak zkus pouzit alespon jednou mozek a podivat se na to pohledem nezaslepene rudovi ovecky. Btw Rudankovi stiznosti jak ho vsude banujou a jak se tady mazou negativni komentare jsou taky k smichu kdyz on sam banuje lidi a maze kazdy byt jen teocgu negativni komentar. To taky asi nevydis. No na to kolik ti je let by ses mel nad sebou zamyslet.
Dej si někdy livestream na youtubu, dej ODEBÍRAT kanál a napiš do chatu !tesocz
Blik, cvak máš tam odkaz ke stažení zcela zdarma.
Nebud hloupá a radši nepiš články, děláš si jen ostudu když absolutně nečteš jak máš postupovat.
Nedivím se, že tě chtěli žalovat, když pomlouváš práci druhých bez absolutní znalosti problematiky. Dělat hnusnou recenzi na verzi 0.2 a následně další nesmyslný článek může udělat jedině troglodyt.
Chcete CZ do ESA „zdarma“?
– napište do chatu (divák dává shlédnutí a komentář, popř je nucen dát odběr = nepřímý paywall)
– psaní do chatu jen pro sub a donate (přímý paywall)
– hledání ve starším videu (divák dává shlédnutí = nepřímý paywall)
– sdílení mezi lidmi (nucené obcházení systému, za které vás Pařanský ráj označí za hyeny = skutečně zdarma, ale někdo to před vámi nějakým způsobem zaplatil)
Podle platné legislativy tu češtinu musí dávat BEZPODMÍNEČNĚ zdarma a všem. Což jaksi nesplňují. Nepřímý paywall je stále paywall. Už se navzájem chápeme, proč je platný ten argument, že to není zdarma? Já opravdu nelžu, jen vy nevidíte, co vidím já. Nenechte se sebou zametat. Na lidech, jako jste vy, Pařanský ráj vydělává.
Zalovat. Presne. To ukazuje jeho inteligenci a inteligenci tech blbcu co ho obhajuji. Zalovat za co? To on by se mel bat zalob ale to vy hlupaci nevidite. Boze. Kdyby lidska blbost nadnasela tak paransky raj odleti do vesmiru. Ta zaloba by prosim byla zalozena na jake skutkove podstate?
„Hádky typu „ale do chatu se může psát bez placení“ jsou v tomto ohledu zcela bezpředmětné a už je ignoruju.“
Osobně jsem stáhl několik češtin a nestálo mě to ani korunu. Teď vám tedy píšu, že lžete a nemáte pravdu a přijde Vám to bezpředmětné ? 😀 … Já vím, o co jde. Redaktorka chtěla bejt světová a dobře věděla, že Ruda se chytne… Ubohé a trapné.
Chcete CZ do ESA „zdarma“?
– napište do chatu (divák dává shlédnutí a komentář, popř je nucen dát odběr = nepřímý paywall)
– psaní do chatu jen pro sub a donate (přímý paywall)
– hledání ve starším videu (divák dává shlédnutí = nepřímý paywall)
– sdílení mezi lidmi (nucené obcházení systému, za které vás Pařanský ráj označí za hyeny = skutečně zdarma, ale někdo to před vámi nějakým způsobem zaplatil)
Podle platné legislativy tu češtinu musí dávat BEZPODMÍNEČNĚ zdarma a všem. Což jaksi nesplňují. Nepřímý paywall je stále paywall. Už se navzájem chápeme, proč je platný ten argument, že to není zdarma? Já opravdu nelžu, jen vy nevidíte, co vidím já. Nenechte se sebou zametat. Na lidech, jako jste vy, Pařanský ráj vydělává.
Co je to za nesmylsy, že nejsou zadarmo. Ty češtiny jsou volně ke stažení na webu pařanského ráje. Nepořebujete k tomu chodit vůbec na youtube.
Všechny češtiny na jejich webu volně k dispozici nejsou. Pouze ty staré verze. Ty nejnovější, jak i sám Pařanský ráj na svém webu uvádí, získáte příkazem v chatu při live streamu, má to tam jasně napsané. Veškerý jiný zisk považuje za hyenismus. Takže jste buď člověk, co si to řádně získal jeho doporučenou cestou (stream, chat) a tudíž za to zaplatil (minimálně shlédnutím videa), a nebo jste „hyena“ (ta nadávka není z mé hlavy, to jsou Rudova slova z příspěvku, který dal na Facebook). Tak si vyberte, pane Kazateli.
To je teda úroveň vašeho webu. Slušné příspěvky do diskuze co se nehodí do krámu se mažou. Aspoň jsem se utvrdil co jste zač. Nezklamali jste a odhadl jsem vás správně.
To není pravda. Jsou tu i negativní, ale slušné příspěvky. Na rozdíl od Pařanského ráje, kteří si všude nechávají jen kladné a hezké příspěvky, já s věcnými komentáři nemám problém.
Kdo chce češtinu zcela zdarma a nechce nikoho podporovat a platit, tak si jednoduše dojde na stránky autorů češtiny (pařanského ráje), kde si jí zdarma stáhne. Najde tam otestovanou a funkční češtinu. Takový lidé pak mají podle mě češtinu úplně zadarmo a hyeny to podle mého názoru taky nebudou, když jí oficiálně se souhlasem autorů stahují z jejich webových stránek, kam je pro tento účel dávají ke stažení. Co myslíte, není to tak ?
Velice poučné čtení. Jak už tady někdo řekl: „Mám rád Tamriel.“ Ale ne za tuhle cenu. Takže raději budu dál milovat Tamriel v Morrowindu, Oblivionu a Skyrimu, skrz příjemně kvalitní češtiny, místo abych ho nenáviděl skrz nekvalitní strojový překlad.
Toť můj názor. Pokud se někomu nebude líbit, nemusíte ho kritizovat. Já vám taky nekritizuju vybírání popelnic.